| Автор | Сообщение |
|
|
#1
2007-02-15, 11:13 |
|
Chutzpah в переводе на русский значит 'наглость' ("The Wall Street Journal", США)
Брет Стивенс (Bret Stephens), 13 февраля 2007 Самый близкий эквивалент американского жаргонизма 'chutzpah' на русском языке - это слово 'наглость'. В Вас, Владимир Путин, российская нация обрела олицетворение наглости. Наглость. Во время ответов на вопросы после вашего субботнего выступления на 43-й Мюнхенской конференции по вопросам безопасности Вас спросили об убийстве 7 октября (Ваш день рождения, господин президент) журналистки Анны Политковской, разоблачавшей существующие порядки. Вы даже имя ее не произнесли. Однако Вы услужливо отметили, что за последние полтора года 'самое большое количество журналистов погибло в Ираке'. и т.д.Это так. Но Москва - не зона военных действий. И по сравнению с Россией в Ираке довольно свободная пресса. После Вашего прихода к власти было совершено тринадцать заказных убийств репортеров, о чем сообщает Комитет по защите журналистов. И ни в одном из этих случаев подозреваемым не было предъявлено обвинений. Сама Политковская жаловалась на 'еженедельные вызовы в Генеральную прокуратуру для дачи разъяснений практически по каждой написанной мною статье (первый вопрос звучал так: 'Как и где Вы получили эту информацию?')'. Бывший президент СССР Михаил Горбачев назвал ее убийство 'ударом по всей демократической независимой прессе'. Вы же предпочли выразить ей восхищение в своеобразной манере, заявив, что ее влияние 'было незначительным'. Наглость. В Вашей речи в Мюнхене содержались любопытные выпады в адрес Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, которую Вы осудили за 'навязывание государствам того, как они должны жить и развиваться'. Возможно, это и не самое заметное Ваше замечание, однако оно было самым показательным. Среди других благотворных функций ОБСЕ - наблюдение за выборами в 56 странах-членах данной организации. Это не вызывало никаких возражений до тех пор, пока ОБСЕ не начала подавать сигналы тревоги по поводу украинских выборов в ноябре 2004 года, сфальсифицированных в пользу кандидата Виктора Януковича, которому Вы отдавали предпочтение. Вердикт ОБСЕ имел решающее значение для отмены результатов голосования и проведения новых выборов. И Вы этого не простили. Сейчас наблюдатели за выборами от ОБСЕ подвергаются граду критики со стороны вашего министерства иностранных дел, а также со стороны других бывших советских республик с сомнительной репутацией в области демократии. Все это делается для того, чтобы поставить наблюдателей под Ваш политический контроль. Наглость. А теперь Вы заявляете участникам мюнхенской конференции, что 'никто не чувствует себя в безопасности' перед лицом американской самоуверенной настойчивости в военной, экономической, культурной, политической, правовой и образовательной областях. Это с одной стороны. Но с другой стороны, примерно четыре миллиона грузин не чувствовали себя в особой безопасности, когда подозрительные взрывы (авторство которых с большой долей достоверности приписывают вашим спецслужбам) посреди зимы прошлого года нарушили подачу топлива в Тбилиси. Точно так же не чувствовали себя в безопасности и сотни тысяч живущих в России грузин, когда Вы ввели запреты на торговлю, сообщение и даже на почтовые отправления в эту страну осенью прошлого года, когда Тбилиси выдворил четверых ваших шпионов. Что касается Вашего вопроса по поводу расширения НАТО - 'и у нас есть справедливое право откровенно спросить: против кого это расширение?' - ответ, безусловно, будет такой: против Вас. Вы не запугиваете страны Балтии так, как запугиваете Грузию, Украину и даже Белоруссию, потому что они являются членами Евросоюза, и у них есть американские гарантии безопасности. Наглость. Продолжая разговор о чувстве безопасности, следует вспомнить недавнюю заметку в Daily Telegraph. Там сообщается, что суд южного города Новороссийска осудил девятерых членов организации по защите прав национальных меньшинств 'Фрода', которые 'несанкционированно' пили чай с двумя студентами из Германии. 'Нам сказали, что по новому закону [о неправительственных организациях] любая встреча двух и более людей с целью публичного обсуждения важных вопросов должна быть разрешена местными властями за три дня до ее проведения', - рассказала корреспонденту Daily Telegraph руководитель 'Фрода' Тамара Карастелева. Новый закон также требует, чтобы неправительственные организации получали разрешение властей на проведение запланированных мероприятий за несколько месяцев до их проведения. В Мюнхене Вы легко и беззаботно отмели в сторону все утверждения о том, что российские неправительственные организации действуют в условиях репрессий. Вы заявили по этому поводу, что ваши регистрационные требования 'мало чем отличаются от систем регистрации в других странах'. Какие же страны Вы имели в виду? Наглость. 'В энергетической сфере Россия ориентируется на создание единых для всех рыночных принципов и прозрачных условий, - заявили Вы в субботу, - очевидно, что цена на энергоносители должна определяться рынком, а не являться предметом политических спекуляций, экономического давления или шантажа'. Может быть, Вы в России по-иному трактуете значение слов 'рыночные принципы', 'прозрачность' и 'шантаж', чем мы у себя на Западе. В декабре российское правительство выдвинуло явно 'липовые' экологические обоснования - 'незаконная вырубка лесов', чтобы заставить Royal Dutch Shell отказаться от контроля над своим нефтегазовым проектом 'Сахалин-2' стоимостью 20 миллиардов долларов. В январе государственная компания 'Газпром' пригрозила прекратить поставки газа в Белоруссию, чтобы получить контроль над ее газопроводной системой. В этом месяце прокуратура выдвинула новые обвинения против бывшего руководителя 'ЮКОСа' Михаила Ходорковского, благодаря которым он останется в сибирском ГУЛАГе дольше 2008 года, когда пройдут президентские выборы. Нельзя ли сказать нам, что Вы припасли на март? Наглость. Вы подвергли нападкам США за 'ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы в международных делах' и за 'все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права'. Это просто смешно, потому что когда речь заходит о гипертрофированном применении силы, трудно превзойти то, что наделали ваши люди в Чечне. 'Во время зачисток я убивал всех мужчин, - рассказывал американской журналистке Мауре Рейнольдс (Maura Reynolds) один вернувшийся из Чечни российский солдат, - я не испытывал к ним никакой жалости. Они это заслужили. Я не слушал, когда они умоляли сохранить им жизнь, когда их жены плакали и просили пощадить их мужей'. Подобных свидетельств очень много. Кроме того, нераскрытым остается убийство британского подданного Александра Литвиненко. Уже не является большой тайной информация о том, куда ведут следы полония. Скотланд-Ярд обнаружил их во всех тех местах Лондона, где побывал московский бизнесмен Андрей Луговой. Так почему же Вы не даете британским властям возможности допросить этого человека? Человек, который хорошо знает Вас и Ваших друзей, отмечает, что мир был свидетелем монархий, диктатур, военных хунт и демократий, но 'истории о том, как секретная служба приходит к власти, бывают только в книгах жанра фантастики'. Были, до настоящего времени. И ее определяющей характеристикой является слово 'наглость'. Это один из многих материалов, предлагаю к обсуждению -- Alta petunt!
|
|
sid ![]() |
|
|
|
#2
2007-02-15, 16:24 |
|
вопрос - что здесь обсуждать?
1. О том как Америка к нам относится? (судя по заголовку темы) да нормально относится, как любое другое государство к любой другой стране, на которую хочет оказать давление. 2. Что у нас в России творится? да, бардак. был, есть и будет 3. Что у нас у власти секретные службы (СС), действующие методами СС? Это не новость... -- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!
Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом. Kill All Humans!!! For ROBOTS!!! |
|
Falcao ![]() |
|
|
|
#3
2007-02-15, 17:38 |
|
Выступаю как простой собеседник (без всяких социальных статусов). Красиво все это - свобода слова, мыслей, демократия. Мюнхенская речь Путина? Скромная реплика. Не более. Но она нужна. Где бы вы все были со своей сводобой слова, если бы не ядерный зонтик? Вас бы сожрали и не подавились. Вопрос стоит четко, как в простом мордобое: или они нас, или мы их. И я заранее не согласен с оппонентами. Я знаю прекрасно политику наших двух стран в области ракетного разоружения, милитаризации космоса. И реверанс Путина в сторону Азии вполне понятен. Как и всякий политик, он пользуется случаем, когда США воюют на несколько фронтов (корейцы, гады, подвели). Экономика США трещит. Самое время кольнуть ее поострее. Наглость? Это не наглость, а скромное мяуканье по сравнению с действиями Штатов. Ваши дети завтра сдохнут в Гуантануме. Да, безумные исламисты с ядерным оружием тоже не подарок, но мы меж двух огней, и нам придется выживать. Минутная слабость в такой обстановке равносильна самоубийству.
Отредактировано: Prep (2007-02-16, 06:43, назад) -- Девушка, вы меня не узнаете? Это же я, бегемот!
|
|
Prep ![]() |
|
|
|
#4
2007-02-15, 18:10 |
|
Преп, а не скажете ли, кому надо физически захватывать/уничтожать Россию и от кого нас защищает (как вы соизволили выразиться, наши филейные части) "ядерный зонтик"? мне правда, интересно, кому выгодно военное поражение/уничтожение России и какую экономическую выгоду с этого можно поиметь?
-- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!
Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом. Kill All Humans!!! For ROBOTS!!! |
|
Falcao ![]() |
|
|
|
#5
2007-02-15, 23:39 |
|
Фалькаыч) не знаю мож я маленькая глупенькая и так далее.. но как то у меня сложилось впечатление, что это выгодно быдет не только Штатам но и всей Европе.. я думаю все прекрасно слышали про такое явление как передел ? не важно чего именно.. власти, пространства, ресурсов.. на нашем месте не мало чего можно переделить... а про ядерный зонтик и защиту я с препом согласна.. тут действительно все выглядит именно таким образом, а штатам (народу который и народом то назвать нельзя по историческим рамкам) с их агресивностью и попытками выглядить умнее всех на мой взгляд не долго осталось.. Поскорей бы они всех достали и их стерли бы с карты
P/S/ я не националистка ... и ничего лично против Штатов не имею ![]() --
Я люблю тебя ЖУР! |
|
MedBedica ![]() |
|
|
|
#6
2007-02-16, 06:43 |
|
Виноват, исправляюсь. Отвечу позже.
-- Девушка, вы меня не узнаете? Это же я, бегемот!
|
|
Prep ![]() |
|
|
|
#7
2007-02-16, 07:44 |
Falcao : вопрос - что здесь обсуждать?Тема "Америка", все про нее, позитив, негатив... Нормально относится??? С 3 вообще не согласен, было бы так, я давно сидел бы. А вот то, что наша центральная пресса не обсуждала эту тему на грани оскорблений меня радует. И очень важный момент в статье, проговорились в злобе - да, ракеты против вас. А наще военное поражение - энергоресурсы, причем на востоке, этакое расширение Аляски. Ирак поимели за нефть, а че нас не поиметь. У нас весь север пустой, кто там будет воевать? А переброска войск с Европейской части, это уже не ВОВ, здесь не каждый сможет и день прожить.... В конце концов, где национальная гордость, почитай что они о войне 41-45 пишут... -- Alta petunt!
|
|
sid ![]() |
|
|
|
#8
2007-02-16, 07:48 |
|
Медведица, тут вот в чем дело. Если даже представить, что начались некие военные действия на территории России с применением обычных (неядерных) вооружений и Россия в этих военных действиях потерпела поражение - нет никакого сомнения в том, что полученные победившими в этих действиях выгоды будут явно несоразмерны понесенным ими потерям. Ни один западный военный просто не сможет спланировать операцию, итогом которой стал бы полный тотальный контроль над людскими, природными и иными экономическими ресурсами России в ее нынешнем виде. Как-никак на Западе сильно уважают некоего виконта Аламейнского Б.Л. Монтгомери, который в свое время наглядно доказал, что военное поражение России не ведет к значительному изменению существующего расклада сил. Тут мы, надысь, вспоминали с Фазером Норсом войны, в которых удалось бы победить партизан - так и не вспомнили, а большинство войн второй половины прошлого века были именно патризанскими. Если предположить, что по России будет нанесен ядерный удар - то ресурсы страны будут уничтожены - то есть, воспользоваться ими никто в любом случае не сможет. Какая тут экономическая выгода - непонятно... вот поэтому у меня вызывает БОЛЬШИЕ сомнения возможность крупномасштабной "горячей войны" на территории России...
Ище один подобный абзац, посвященный экономическим войнам запостю после ответа препа. -- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!
Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом. Kill All Humans!!! For ROBOTS!!! |
|
Falcao ![]() |
|
|
|
#9
2007-02-16, 08:05 |
|
Зачем крупномасштабная, они спецы в локальной... А партизанить во Владивостоке мало кто будет.
-- Alta petunt!
|
|
sid ![]() |
|
|
|
#10
2007-02-16, 08:12 |
|
Сид, что ОНИ пишут о ВОВ я в курсе. В курсе того, что пишут о ВОВ не только их журналисты, но и военные - а уж они-то вполне адекватно оценивают и мощь СССР, и вклад СССР в Победу. Если необходимо - могу привести цитаты Монтгомери и Эйзенхауэра, которые учебники для Вест-Пойнта и других военных вузов писали вообще-то... Я надеюсь, понятно, что в каждой стране есть свои Леонтьевы и Павловские (ну, или Шендеровичи и Радзиховские - выбирай, что хочешь :))) и их мнение не может быть экстраполировано на нацию в целом? мне, честно говоря, претит мифологическое разделение на "мы" и "они", я думаю, более объективным была бы фраза о том, что текст, который ты привел - есть отражение мнения части американской финансово-политической элиты на политику в отношении России. Точно также, как высказывания некоего вице-спикера Госдумы РФ Ж. про "хватит бомбить по Багдаду, лучше вместе {цензор порубил} по Тбилиси" - отражение настроений части нашей доморощенной элиты.
по моему пункту 1. Если, допустим, некая страна Тухляндия хочет оказать давление на другую страну - Бухляндию, то тухляндская пресса будет создавать общественное мнение, говоря, что в Бухляндии "негров вешают". Что вызовет аналогичный бухляндский ответ. Тухляндские политики будут говорить, что ВС Тухляндии недавно получили на вооружение модернизированные дубински с оптическим наведением на бубен, что дает Тухляндии тотальное стратегическое превосходство. Бухляндский президент в ответ будет демонстративно размахивать молотком со смещенным центром тяжести. Кроме того, тухляндцы постарются заключить договор о ненападении с бухляндской батской республикой Похмелией (с секретным протоколом о передаче принадлежащей Бухляндии плоскодонки в ведение ВМФ Похмелии), а Бухляндия перекроет секретный канал миграции мамонтов в Похмелию, ссылаясь на то, что "Мамонтиха наша и мы ее доим,и вообще рыночные отношения!". Я думаю, картина в общих чертах понятна, на место двух веселых стран можно подставить любые названия современных мировых "лосей" имеющих пересекающиеся интересы ![]() ЗЫ. Насколько я знаю, ТТХ современных ракет USAF и РВСН РФ позволяют производить наведение в течение 15 минут ![]() ЗЫЫ. А тебе не кажется, что методы постановки под контроль неких монополий и даже отраслей РФ сильно смахивают на работу штандартенфюрера СС Штирлица? ;) То Медведица. Насколько я понимаю. американцев и правда нельзя назвать народом, но НАЦИЕЙ - вполне. -- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!
Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом. Kill All Humans!!! For ROBOTS!!! |
|
Falcao ![]() |
|
|
|
#11
2007-02-16, 08:13 |
Зачем крупномасштабная, они спецы в локальной... А партизанить во Владивостоке мало кто будет. а китайцы?:D а если серьезно - какие именно экономические выгоды даст Западу даже локальная война против РФ? -- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!
Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом. Kill All Humans!!! For ROBOTS!!! |
|
Falcao ![]() |
|
|
|
#12
2007-02-16, 08:17 |
|
ЗЫЫ. А тебе не кажется, что методы постановки под контроль неких монополий и даже отраслей РФ сильно смахивают на работу штандартенфюрера СС Штирлица? ;)
Если учитывать то, как появились эти монополии - еще легкий вариант) Тебе, мне, многим другим не привыкать,рожденные в СССР))) -- Alta petunt!
|
|
sid ![]() |
|
|
|
#13
2007-02-16, 08:22 |
|
а кто-то еще говорил, что КПСС ЕР не породила ;)
ладно, давай подождем препа и про экономические войны побазарим. ИМХО, они куда более реальны. чем "локальные", "партизанские" и прочие ![]() -- Спасибо тем, кто меня любит, вы делаете меня лучше! Спасибо тем, кто меня ненавидит, вы делаете меня сильнее! Спасибо тем, кому все равно, вы нужны мне для массовки!
Никогда не спорьте с идиотами, они опустят вас на свой уровень и задавят опытом. Kill All Humans!!! For ROBOTS!!! |
|
Falcao ![]() |
|
|
|
#14
2007-02-16, 08:23 |
|
Расширение территории в сторону Чукотки, там и так все лояльно настроены к США. К тому же много американских спецов уже вели работы в этом секторе. Прекрасно знают и потенциал и условия работы.
Но, это как ты заметил, часть настроений США. Есть и позитив. Просто идет звон ракетами, но можно же это обсуждать культурно, а не орать - наглость, наглость. -- Alta petunt!
|
|
sid ![]() |
|
|
|
#15 2007-02-16, 08:26 |
|
Момент силы Путина ("The Washington Post", США)
Итак, Россия вернулась - вот главное, что следует читать между строк грубой речи Путина Дэвид Игнатиус (David Ignatius), 14 февраля 2007 Сюжет: Путин - молод и силен На прошлой неделе Владимир Путин попал в заголовки всех новостей, обрушившись на правительство Буша за 'почти ничем не сдерживаемое, гипертрофированное применение силы', в результате которого в нашем мире 'никто не чувствует себя в безопасности'. Если бы такое говорил кандидат в президенты от демократов - ничего особенного, обычная предвыборная речь. Но поскольку такие вещи говорил президент России, эксперты поневоле начали поговаривать о новой 'холодной войне'. Я был в том зале в Мюнхене и слушал речь Путина, и должен сказать, что услышал в ней скорее не враждебность, а обиду и негодование. Да, он был горд, колюч и дерзок - и готов играть всеми козырями, которые дала ему Россия, но его внутренний голос был слышен практически так же ясно, как и его речь: мы позволили вам разрушить Берлинскую стену, мы распустили Советский Союз, мы разорвали Варшавский договор - и все это в обмен на обещание, что вы не воспользуетесь нашей слабостью. А что получили в ответ? Ничего. В ответ вы окружили нас натовским оружием. Как бы ни было противно американцам слушать то, что говорит Путин, он говорит от лица множества людей в России, которым тоже есть от чего гневаться. Его поколение выросло в стране, претендовавшей на статус 'сверхдержавы', и они не любят, когда их просто стараются не замечать. Путин - бывший офицер КГБ и обладатель черного пояса по дзюдо, каковые качества он полностью проявил в борьбе за интересы своей страны, и ее гражданам это, судя по всему, нравится - по последним опросам, его рейтинг его популярности намного выше 70 процентов. Вчера я встретился с одним из его помощников в здании, где некогда размещалась штаб-квартира советской Коммунистической партии. - Мы хотим работать вместе с вами, но, пожалуйста, раскройте вы глаза, - сказал он мне. - Мы никогда не примиримся с тем, что США - это единственная держава в мире. Итак, Россия вернулась - вот главное, что следует читать между строк грубой речи Путина. Страна, после распада Советского Союза долго пребывавшая на грани разрухи, теперь вновь встала на ноги, у нее достаточно уверенности и стабильности, чтобы снова выстрелить словом в старого соперника. - Мы ведь вылезли буквально ниоткуда, - сказал мне мой собеседник. Недавно главный идеолог Кремля Владислав Сурков для объяснения феномена Путина сравнил нынешнего президента России с президентом Франклином Делано Рузвельтом (Franklin Delano Roosevelt), которому в свое время также пришлось выводить страну из экономической катастрофы и восстанавливать национальную гордость американцев. Подобно Рузвельту, заявил Сурков, Путин "максимально использует потенциал президентской власти ради преодоления кризиса". Эта моя поездка в Россию стала первой с 1990 года, и я поразился, насколько та страна, которую я видел тогда, изменилась - и осталась такой же, как прежде. На дороге из аэропорта на последней точке, куда смогли продвинуться немцы во время Второй мировой войны, стоит все тот же знакомый монумент - память о Красной Армии, яростно сопротивлявшейся иностранному вторжению. А рядом с этим памятником стоит комплекс 'Мега Молл' с огромным магазином IKEA - иностранное вторжение, которое некому было остановить. На Красной площади до сих пор стоит символ советской власти - мавзолей Ленина. Но напротив него вместо того мрачного и ободранного ГУМа, который я помню - сверкающие витрины и последние моды от Vuitton и Dior. В России не изменилось одно: ее отношения с Западом остались такими же нервными, как прежде. Мои друзья рассказали мне, что их страна чувствует, что ее не любят, ее не ценят, что в политическом отношении ее считают ковриком у двери, о который страны Запада могут, когда хотят, вытирать ноги. Именно эта обида и это негодование прорвались наружу во время выступления Путина в Мюнхене. По российским меркам нынешнее время действительно можно считать 'золотым веком'. Путин сам недавно с гордостью говорил о достижениях страны: доходы граждан за 2006 год выросли в среднем на 10 процентов по сравнению с предыдущим годом; экономика выросла на 6,7 процента; инфляция - впервые за много лет - удержалась на планке ниже десяти процентов; золотовалютные резервы России составили 303 миллиарда долларов, и по этому показателю она вышла на третье место в мире; 'стабилизационный фонд', куда откладываются доходы от торговли энергоносителями, вырос до 100 миллиардов. И все это после 1998 года, когда до прихода Путина к власти еще оставались годы, а страна была фактически разорена. Сейчас ее время, время новой России. Америка - уже не та 'однополярная' сверхдержава, о которой говорит Путин. Она ослаблена войной в Ираке, и ей очень нужны союзники. Если Путин проявит мудрость, то ему может достаться главная роль в разрешении иранского ядерного кризиса - чем он, кстати, восстановит немалую часть потерянного Россией дипломатического влияния. Другой путь - продолжать говорить о том, что его страну никто не ценит; и тем самым оставить старого соперника еще некоторое время барахтаться в иракской трясине. С чем выступил Путин в Мюнхене - с 'приглашением к диалогу', как сказал мне советник, с которым мы беседовали, или с предупредительным выстрелом со стороны новой, уверенной в себе России, которая не прочь позлорадствовать над проблемами Америки? Если Путин хочет играть серьезную роль в стабилизации мира, каким он стал после Ирака, то дверь открыта - нет нужды ее ломать. Но есть ли у него стратегия и политическая воля, чтобы полностью использовать момент своей силы? Автор статьи совместно с обозревателем журнала Newsweek Фаридом Закарией (Fareed Zakaria) ведет обсуждение международных вопросов на портале PostGlobal (http://blog.washingtonpost.com/postglobal). Другая позиция -- Alta petunt!
|
|
sid ![]() |
|



контент для сайтов